Aquest lloc web fa servir cookies pròpies i de tercers per millorar l’experiència de navegació, i oferir continguts i serveis d’interès. En continuar la navegació entenem que acceptes la nostra política de cookies. Per a més informació consulta aquí.
335 comentaris
Buena iniciativa Alejandra. Todo el soporte del mundo posible. Allá vamos!
Conversa amb Francesc T.
Tens raó. Es veu que els allotjaments turístics només poden ser per les grans empreses hoteleres i els particulars ens tallen el dret a fer amb el nostre patrimoni allò que ens pugui convenir
Una vivienda es para vivir, no para especular
¿O sea no se pueden alquilar las viviendas para ir de vacaciones?
Una vivienda es para vivir... y para venderla, alquilarla, regalarla o hacer con ella lo que quieras (si eres propietario) y la ley te lo permite. Siempre se tiene que cumplir la ley y la normativa vigente. Especular, entre otras actividades, es lo que hacen los "fondos buitres" que compran viviendas pagadas con dinero público por una miseria para revenderlas a precio de mercado o los bancos, que desahucian a las personas y además les siguen cobrando la hipoteca. Esto es especular.
Conversa amb Ezequiel Vallejo
Gracias Alejandra por darnos la oportunidad de participar y apoyar lo que puede significar la supervivencia de cientos de pymes y familias!! Sin ninguna duda estoy a favor, ya que permite una redistribución de la riqueza y todo residente se puede beneficiar del impacto económico del Turismo y no sólo un "Monopolio"! No podemos obviar las posibilidades que nos brinda la tecnología! Debeos mejorar, controlar, profesionalizar el sector, pero en ningún caso prohibir, ya que es la prohibición la que genera dinero en negro y especulación! Muchas gracias!!
L'impacte del turisme no significa un benefici per a la majoria de ciutadans.
Les oportunitats de fer negoci que tu veus són incompatibles amb la vida del barri. No sé si hi ha un "monopolio", però sé que darrera dels pisos turístics hi ha organitzacions que fan un negoci global i que enriqueixen a uns pocs, molt lluny de nosaltres i que no pateixen les molèsties del turisme -airbnb, per exemple. Més quan els turistes es mouen per la teva escala i sobre el teu pis.
Em pregunto si l'especulació no hi és en els que hi veuen aquesta oportunitat de negoci.
Evidentment tot el que dius és incorrecte!!. Ara mateix, Barcelona depen del turisme ja que dona ingressos a una infinitat de habitants d'aquesta ciutat directa i inddirectament. Els turistes allotjats en apartaments turistics redistribueixen els ingressos moooooolt mes sobre Barcelona que no pas els que es reben per ingressos en hotels, que molts d'ells se'n van directament a l'estranger.
Està clar que tot el que dius està tergiversat, suposo per que ets part interessada en el negoci de pisos turístics i no tens capacitat, o passes, d'entendre als veïns que pateixen per la teva activitat. El turisme no pot ser el monocultiu de la ciutat, que això sigui un parc temàtic i que ens expulsin. I tampoc defenso als teus competidors hotelers.
Vius a la 5a ciutat turística del món. Això és meravellós i suposa un avantatge molt important per la ciutat. És important no deixar de banda altres sectors, però no aprofitar-se d'aquest fet suposa negar-se al progrés de la ciutat.
No dubtis de la meva capacitat en l'assumpte. La prova la tens en que per mi el primer és deixar clar als hostes les normes de convivència de la comunitat. I en parlo sovint amb els veïns, no els deixo mai de banda.
Em van ensenyar a estimar aquesta ciutat molt abans del 92, estic d'acord en que és meravellosa, és per això que vull continuar vivint aquí i és per això que la defenso. I penso que a tots en ha de preocupar de no espatllar-la. Tal com ho veig quan passo per llocs turístics i per la meva experiència com a viatger, Barcelona comença a ser insuportable pels propis turistes.
No conec la teva capacitat en portar el teu negoci, deia que no sé si teniu la sensibilitat per veure el mal que esteu fent, o si la teniu, com ho podeu superar.
Si estimes la teva ciutat deixa-la ser, deixa-la lliure, no li tallis les ales. No la vulguis per tu sol...
Avui l'Alcaldessa amb el seu Pla Especial Urbanístic d’Allotjaments Turístics (PEUAT), no li ha tallat les ales, HA MATAT LA CIUTAT!!
Menyspreen als propietaris responsables que són molts. De fet, no els interessa que existeixin. Barcelona com dius és un destí molt desitjat i més que ho serà (a no ser que tanquem fronteres) i és aquest fet que fa pujar els preus de tot especialment al centre de la ciutat. Necessiten un cap de turc i han escollits als particulars que lloguen casa seva a turistes i els titllen amb un odi visceral de ser els únics responsables de tots els mals de la societat. Estan convençuts que la terra és plana i d'aquí no els treuràs.
Gràcies a politics com Alcaldessa Ada Colau, la tinenta d’alcaldia d’Ecologia, Urbanisme i Mobilitat, Janet Sanz, i el regidor d’Ocupació, Empresa, Comerç i Turisme, Agustí Colom, entre d'altres, no guanyarem Barcelona, PERDREM BARCELONA!! Només queden 3 anys per les properes eleccions!!
Benvolgut Oriol, imagina que has heretat un pis i el dediques al lloguer turístic per 150€ el cap de setmana. No t'importa qui estarà ni quantes persones s'hi estaran. I el que menys et preocupa son els veïns de l'escala que veuen com el seu únic patrimoni s' està devaluant gracies a tu. A partir d'aquí ho pots vendre com vulguis, però el cert és que tu no pateixes els perjudicis i tant sols vols cobrar el lloguer. Segurament en negre.
Benvolgut Joan, tu presuposes moltes coses i, com bé dius , tens molta "imaginació". No s'ha "imaginar" s'han de demostrar les coses amb fets reals, no presuposar (com cobrar "en negre"). Tens proves? Si es així demostra-ho. Els únics que devaluen (i t'ho dic per experiència a la meva finca) són els propietaris "de sempre" que molts d'ells no volen invertir ni un cèntim (per garrepes) en fer millores en l'escala (o son deutors de la comunitat).
El turisme airbnb no es el que genera més molésties. Jo arribo gràcies aells a final de més...i vaig molt en compte a qui llogo el pis. Com va comentar un pare de familia amb tres fills: per ell la unica opció de turis me era llogar un apartament...ara bé , a qui interessa tancar la porta a particulars i que només es pguin llogar apartaments en edificis destinats integrament a tal fi? Als particulars, no....
Gràcies, MerceB, (quin nom tant barceloní!) pel teu testimoni.
Tinc 51 anys, i fins fa poc treballava a la sanitat pública. Vaig ser retallat, i amb la meva edat he perdut les esperances de trobar feina. Afortunadament, quan treballava vaig estalviar una mica i vaig comprar un piset, del que encara estic pagant la hipoteca. Quan treballava no tenia gaire temps i el tenia llogat a un noi com a residència habitual seva, que va esdevenir un gran mal de cap per als veïns perquè sembla que era molt hospitalari i omplia el pis de gent per a compartir estones d'esbarjo i evasió artificiosa, per a dir-ho finament. Un cop a l'atur, vaig obtenir la llicència turística i ara el gestiono jo mateix. Els veïns em diuen que estàn encantats perquè interaccionen amb turistes respectuosos que valoren molt la oportunitat de conviure amb "gent local", cosa que els aporta una perspectiva més humana que residir en un complex turístic. Gràcies a això no he hagut de sol.licitar ajuts per a sobreviure.
Sent propietari no t'haguessin donat cap ajut, Enric. Sort tens de tenir llicència!
Ostres, Mara, és veritat!!
Aleshores el protocol seria deixar de pagar la hipoteca, que el pis se'l quedi el banc, jo em quedaria amb el deute, i ja podria anar a demanar hora per a que una treballadora social m'atorgui un plat de cigrons en un menjador social, gentilment pagats per tots.
Un futur fantàstic!!
E. S. El que dius en fa pensar que tens més d’un pis.
Potser és un delicte tenir més d'un pis?
És una guerra oberta contra el petit propietari, és a dir, contra la classe mitjana i treballadora. Tots hem de ser pobres i miserables sino no ets solidari. S'ha posat de moda valorar la categoria moral dels polítics en funció de si tenen o no propietats: que aquestes siguin fruit de l'esforç personal o herències (esforç dels pares i avis) o si ben al contrari són fruit de l'especulació o enriquimient il-lícit és indiferent. Mentre la crisi persisteixi, la classe mitjana estarà sentenciada a mort.
Segueixo...
Tinc un conegut, en Xavi, que treballava a la banca. També va ser acomiadat. Amb la indemnització va obtenir una llicència de taxi, i ara recull i porta els meus hostes a l'aeroport. Està content perquè també havia pensat que a partir dels 50 anys ja no hi havia possibilitat de treballar.
A mí em sap molt greu veure comportaments incívics en habitatges d'ús turístic, així com el "balconing" o el turisme de borratxera, que afecta a d'altres tipus d'establiments, però prego que no es generalitzi. No som tots iguals.
Totalment d'acord. No interessa donar poder econòmic al ciutadà mig perquè llavors deixaria de ser dependent de l'actual sistema d'explotació laboral. És classisme pur i dur. Les més perjudicades com sempre són les dones... Negar l'economia col.laborativa (sharing economy) és donar ales al neoliberalisme patriarcal.
El que suggereixo és que la llicència per Hutt s'ha de donar a qualsevol persona que rep el permís de la comunitat de propietaris. Per tant, que causen molèsties no obtindrà la llicència i les persones que són respectuosos amb els veïns tindran la llicència. Però per prohibir la llicència sembla ser una solució fàcil de complaure una minoria de veïns que estan preparats per anar al carrer per fer xantatge al govern i també ajudar indirectament a lobby d'hotelers.
Uns hostes poden ser molt educats i altres uns gamberros i això no depén del propietari. I si aquelles nits els nostres fills no han pogut dormir, això com es compensa?
Exáctamente igual que te puede pasar con un alquiler regular, pero lo tienes viviendo ahí 5 años y te puedes olvidar de llamar al propietario, ni de un teléfono 24h, ni mucho menos de que lo echen del piso, como te pasaría con un apartaento turístico bien gestionado. La convivencia está llena de conflictos y la etiqueta de "turistas" es un tópico.
Totalmente de acuerdo contigo. Criminalizar al sector es lo más fácil. !Cuántos inquilinos con su contrato "indefinido" o de 5 o 3 años causan molestias al resto de vecinos de una finca!
Uns hostes poden ser mal educats, com ho pot ser un veí qualsevol o un ciutadà. Aixó depèn de la seva educació. Sobre el tema de les molèsties, estimat o estimada Blablabla, quan els teus fills eren petits i ploraven a les nits o feien xivarri, això també com ho has compensat als teus "estimats" veïns? Quans veïns "de sempre" (propietaris o llogaters) posen la música alta, escolten la televisió a un volum excesiu, van amb sabates de talóns pel seu habitatge, fan festes d'aniversari, festes pel seu sant, cel·lebren festa major de la ciutat o del seu barri o quan guanya, per exemple, el Barça la lliga, la copa, etc..., etc... i fan soroll i la resta de mortals ens ho hem de menjar amb patates! Les molèsties (de tots tipus i vinguin d'on vingun) s'han d'evitar. L'invivisme és un tema d'educació i respecte.
Los perjuicios ocasionados por los turistas en la comunidad d vecinos que vivo son muchos: juergas, vomiteras, rayaduras en la escalera por tanta maleta, invasión por la noche queriendo abrir mi puerta porque no encuentran la suya, llamadas al interfono a cualquier hora de la noche porque se equivocan, Y el propietario que alquila a turistas no los padece porque no vive en el edificio.
Estimada o estimado "Bla, bla, bla!" lamento los problemas que tienes con los turistas en su comunidad!. Debería comunicarse con la agencia que gestiona ese apartamento (o bien con el propietario) para que se responzabilice de las molestias que ocasiona. También puede llamar a la Guardia Urbana como cualquier otro ciudadano que tiene problemas con un vecino, seguramente pueden multar al propietario o a la agencia si es el caso.
Viene la G.U. les dice que no hagan ruido y se marchan y en cuanto al propietario/a llámalo a las 3 de la madrugada y verás si te coge el teléfono
No tienes ni idea. Mira las estadísticas de la G. U. Haber cuantas llamadas se realizan por quejas de "pisos turísticos" y cuantas de "los queridos vecinos de siempre" (propietarios o inquilinos). Te darás cuenta de la realidad.
Nadie queremos gente incívica. Para ello tendríamos que exigir que se aplicaran a raja tabla las normativas de civismo e incluso exigir que fueran mucho más estrictas. Multa astronómica también al propietario de esa vivienda, NO POR ALOJAR A TURISTAS SINO POR ALOJAR A INCÍVICOS. La próxima vez se preocuparía de hacer una mejor selección tal y como hace cualquier propietario responsable. Las normas de convivencia y civismo deben ser respetadas en todo momento y por todos. La gran mayoría de propietarios particulares están actuando bien.
Alojar a un turista (en un piso turístico, un hotel, albergue, casa rural, en un camarote de un barco, etc...), siempre es una sorpresa porque nunca sabes lo que puede llegar a pasar. Es como un taxista que coge un cliente ¿Cómo sabe que se va a comportar correctamente en el interior de su vehículo? ¿Cómo sabe que le va a abonar la tarifa correspondiente y no saldrá corriendo? ¿Cómo sabe que no le va a atracar? o en un avión, ¿Cómo sabes que el pasajero se va a comportar adecuadamente? Y no se emborrachará en el avión o vomitará o molestará al resto del pasaje con gritos, cánticos, etc... ¿Como piensas hacer la selección si no conoces a estos huéspedes personalmente? ¿Porqué hay que multar al propietario del piso? Por la misma regla de tres, habría que sancionar a la compañía aérea o al taxista. En todo caso, si hay que sancionar a alguien es a la persona o personas que causan las molestias y son incívicas (pero nunca, como en el caso de los pisos turísticos, al propietario).
Jo crec que s'ha de multar al propietari també si amb un avís d'incivisme per part de la comunitat de veïns no actua en conseqüència. Hi han mecanismes per controlar qui entra a casa teva i també per fer-los fora. Primer el civisme per sobre de tot, això ho hem de tenir tots clar. I dic multar al propietari per falta de control però no per allotjar a turistes i molt menys precintar-li la seva vivenda com s'està fent ara. És com fer una infracció de tràfic: et multen, pagues i la propera vegada t'ho penses dues vegades. Hem de començar a entendre l'incivisme com una infracció greu susceptible de ser penalitzada. Mentre el civisme segueixi sent una opció personal no anirem enlloc. Si tinguéssim estrictes normes de convivència ara no estaríem perdent el temps parlant d'això i ningú faria demagogia amb aquest tema.
Mira Mara S, si jo condueixo un cotxe i em paren els Mossos o la Guardia Urbana per què saltat un stop sense parar ¿A qui multaran si no és la mateixa persona? ¿Al propietari del vehicle o al xofer que ha comès l'infacció?
Jo en tot moment estic parlant de particulars que lloguen la seva propietat i per tant gestionen tot el procés. És clar que pots tenir alguna sorpresa però amb una bona comunicació prèvia amb els hostes i/o tenint en compte la reputació digital d'uns i d'altres, la possibilitat de patir problemes és gairebé nu.la. El benestar dels veïns ha d'estar sempre garantida.
I si tu llogues el teu pis per 3 anys, a quí s'hauria de sancionar? Al llogater, a la immobiliaria que lloga l'habitatge, al propietari del pis? I en el cas que un propietari no gestioni directament el seu habitatge per que ho ha delegat en una empresa? A quí s'hauria de sancionar? Evidentment s'ha de garantir el benestar de tothom: veïns, llogaters, turistes que passen uns dies en un habitatge, etc.
Amb un contracte de tres anys, el propietari "deixa de ser propietari" de l'immoble llogat. L'arrendatari i l'arrendador assumeixen drets i deures amparats per la LAU. No és el mateix. Sóc del parer que pel cas de lloguer turístic cal assumir tota responsabilitat. Si un "turista" molesta (habent-hi estat informat prèviament de les normes de la casa i de les conseqüències del no compliment), vaig i el faig fora ipso facto. Incívics a casa meva, no gràcies!
Porque pones en riesgo el bienestar del resto de vecinos a cambio de dinero y multiplicas el riesgo al cambiar de inquilino más de cincuenta veces al año y como lo haces por dinero con dinero debes pagar los daños colaterales de tu avaricia. Alquila a una familia de aquí, con un contrato de larga duración y nadie te garantiza que sean perfectos, pero seguro que los riesgos se reducen considerablemente porque la actitud del vecino no es la misma que la del turista y no te olvides que un turista nunca será un vecino. Un saludo.
Conversa amb Sergio Scanu
Necesitamos un plan que no sea de prohibiciòn, si no de responsabilidad sobre todo, con profesionales y empresas que tengan en cuenta el entorno de vecinos asì como la responabilizaciòn del usuario turista que agradece vivìr la ciudad de forma mas cercana. Cerrar licencias y permisos no permite un contròl correcto, favorecendo sòlo un negocio clandestino y fuera de cualquier contròl.
Així caldrà que l'Ajuntament posi més mitjans per controlar-ho i sancionar-ho, més que els insuficients inspectors que ara tenen. I que els veïns s'organitzin denunciant-ho. No pots garantir el comportament d'un turista que es considera que està de festa.
"No hi ha llicencia per amargar la vida dels veïns"
Perque parles dels turistes com si tots vinguessin de festa? El turista és un visitant que vol gaudir de la destinació on va i té un comportament correcte envers els altres veins. No pots generalitzar i penalitzar el sector d'allotjament turistic en apartaments per culpa d'una minoria que actua inadequadament. A menys que siguis representant d'un hotel que veu amenaçat el seu negoci per una forma d'allotjament més eficient sobre tot pel que fa al turisme famiiar. La majoria de gent que ve a Barcelona "de festa" s'allotja en Hotels.
I tu perquè em fas dir que tots els turistes venen de festa? Els que venen de festa, la part que reconeixes que aniran a pisos turístics (encara que dius que la majoria s'allotja en hotels, no sé perquè) aquests no hi ha dubte que seran font de conflicte. Els que venen tan correctes, que és possible, per rotació i característiques pròpies també generen molèsties.
No, no represento a la teva competència, als hotelers, tranquil.
Doncs perquè tu parles només "d'un turista que es considera que està de festa" quan aquest són un segment menor que s'allotja en pisos turístics. òbviament que n'hi ha que venen a pisos turístics i no creen molèsties. Tampoc pots garantir el comportament dels teus veïns encara que aquest faci anys que hi visquin, alguns d'ells també surten de festa i també poden ser font de conflicte, no?.
I francament, parlar de molèsties "per rotació i característiques pròpies" és absurd quan en una escala de veïns les entrades i sortides són constants tan per persones que hi viuen tot l'any com els que ho fan uns dies. Tots són correctes.
Els hotels són tan necessaris com els pisos turístics per la ciutat. I estic tranquil perquè jo cuido molt tant als meus hostes com a la comunitat de veïns de la qual no he tingut cap queixa en els dos anys que porta actiu.
A veure, per anar acabant, és cert que hi han turistes molt correctes i veïns habituals conflictius. Però hauríem de convindre que la gran majoria dels turistes, de les persones de vacances, de les persones amb el temps lliure es comporten amb una problemàtica específica. I considerem que aquesta problemàtica és incompatible a les residencies habituals on viu gent que ha d'anar a treballar, a estudiar o que està delicada de salut. No he dit que tots venen de festa, encara que les vacances i el temps lliure convida a la festa. Per desgracia, Barcelona, el clima, la nostra costa, el preu de la beguda, els vols barats en porten especialment turisme de festa.
És tan senzill com sancionar al propietari irresponsable. Davant infraccions de trànsit es denuncia el fet però no es prohibeix l'activitat, tret que sigui un suicida temerari (i ni així). Per què ha de ser diferent amb els allotjaments turístics?
Lo que sugiero es que la licencia para HUT se debe dar a cualquier persona que recibe el permiso de la comunidad de propietarios. Por lo tanto, que causen molestias no obtendrá la licencia y las personas que son respetuosos con los vecinos tendrán la licencia. Pero para prohibir la licencia parece ser una solución fácil de complacer a una minoría de vecinos que están listos para ir a la calle para chantajear al gobierno y también ayudar indirectamente a la entrada del hotel.
¿Es que en los propietarios o inquilinos de los locales de un edificio han pedido permiso a la comunidad para poner un bar, una panadería, una frutería o una cerrajería? No. La comunidad de propietarios no tiene que tener ni voz, ni voto en una actividad económica. Las licencias para abrir un establecimiento (un negocio) las da el Ayuntamiento y debe continuar dándolas como en el caso de los pisos turístico. El Ayuntamiento debe regular y controlar, pero no debe prohibir esta actividad. Es por este motivo que debe volver a dar nuevamente licencias en toda la ciudad de Barcelona.
Una vivienda es para vivir, no para especular.
Una vivienda es para vivir... y para venderla, alquilarla, regalarla o hacer con ella lo que quieras (si eres propietario) y la ley te lo permite. Siempre se tiene que cumplir la ley y la normativa vigente evidentemente. Especular, entre otras actividades, es lo que hacen los "fondos buitres" que compran viviendas pagadas con dinero público (como en la Comunidad de Madrid) por una miseria para revenderlas a precio de mercado o los bancos, que desahucian a las personas y además les siguen cobrando la hipoteca. Esto es especular!
La libertad individual responsabe no puede verse condicionada por ideologías y/u opiniones de terceros. Y menos en un país donde la envidia y el culto a la mediocridad es la tónica general.
Conversa amb Isabel Minguillón
Sí a noves llicències sota un marc legal que ho reguli. Ja coneixem històricament el que passa quan una activitat es prohibeix. En un debat democràtic totes les veus han de ser escoltades i el sector del turisme es material sensible per a tots els que ens estimem la ciutat i la volem seguir veient crèixer amb seny i responsabilitat.
No hi ha seny ni responsabilitat quan es barreja en una escala veïns i turistes. Entenent com turistes no als visitants puntuals, sinó als que venen i se'n van en rotacions constants.
Conversa amb Marc Comas
No s'haurien de donar noves llicències sense un estudi detallat de la capacitat d'aborció de cada barri. No s'haurien de repetir mai més les situacions que s'han donat a la Barceloneta o al carrer Blai, on literalment s'ha expulsat als veïns per a que uns pocs es puguin lucrar amb un mínim esforç. Un cop s'asseguri això caldria assegurar la máxima redistribució dels beneficis, mitjançant taxes i fomentant llicències a particulars en front a immobiliaries o grans propietaris.
Que el Ayuntamiento se preocupe de cerrar todos los apartamentos ilegaled y se eliminaran practicamente toda la problematica actual. Los que tenemos lucencia , por la cuenta que nos trae somos los primeros en controlar que lis ocupantes no ocasionen problemas
El problema viene que cuando no se dan licencias, no se puede legalizar la única fuente de ingresos que pueden tener muchas familias. Si tu no tuvieras licencia y ahora la quisieras conseguir, no te la darían.
Pero eso le da igual. Lo que él no quiere es más competencia. Y si los que se quejan del turismo y de sus males pudieran sacar tajada, no dirían ni esta boca es mía. Así es la idiosincrasia española...
Lo tuyo es como lo mío blablabla.
Lo mío es mío.
Pues debería llegarte una buena multa porque das a entender que tienes pisos turísticos ilegales.
Primero que si tengo más de un piso, ahora que si son ilegales, lo siguiente igual me conviertes en fondo buitre, jejeje
Claro, y así eliminas la competencia, ¿verdad? O sea que los turistas incívicos solo se alojan en los apartamentos que tu llamas ilegales... Otro lobby resentido.
Conversa amb Cecilia Illa Malvehy
Que paguen justos por pegadores es un atropello. Somos muchos los que ofrecemos, alojamientos de máxima calidad, a visitantes educados y amables que no causan ninguna molestia.
Hay muchas zonas de Barcelona en que no hay saturación turística. Limitar la libertad de las personas para que puedan ganarse la vida, en un país donde una vez has cumplido más de 50 años eres casi automáticamente despedido, es sabotear la iniciativa privada , es un abuso injusto. Es doblegarse , como siempre al gran capital, el lobby hotelero.
Son muchos los visitantes que se quedan encantados ,con lo que Barcelona ofrece y no dudan en volver. Barcelona se empobrecería de manera radical si no se potencia el turismo cultural de calidad. Para las familias con niños ó numerosas, la opción del apartamento vacacional es la única opción atractiva.
Ya hay edificios de apartamentos, donde la gente entra y sale a las horas que quiere pues están de vacaciones y siguen otros horarios. También puedes alquilar tu piso a gente trabajadora normal y corriente... ah! espera! que entonces no te forras.
No se trata de forrarse. Se trata de realizar libremente una actividad económica regulada por normativa. No hay que prohibir, hay que controlar y regular. También te puedes encontrar pisos alquilados a "gente normal" que trabaja de noche o a turnos o te llegan a las 3:00 de la madrugada cada día, sin sueño, y se pasean por el piso varias horas antes de acostarse. Claro "siguen otros horarios distintos a "la gente normal". No hace falta ser turista. Normalmente ellos vienen a visitar la ciudad (se levantan temprano y se acuestan temprano) por que quieren aprovechar el día. Barcelona, no es ni Platja d'Aro, ni Salou.
Una vivienda es para vivir, no para especular.
Una vivienda es para vivir... y para venderla, alquilarla, regalarla o hacer con ella lo que quieras (si eres propietario) y la ley te lo permite. Siempre se tiene que cumplir la ley y la normativa vigente. Especular, entre otras actividades, es lo que hacen los "fondos buitres" que compran viviendas pagadas con dinero público por una miseria para revenderlas a precio de mercado o los bancos, que desahucian a las personas y además les siguen cobrando la hipoteca. Esto es especular.
Ésta es la clave. Se trata de obtener un beneficio muy superior al alquiler normal sin miramientos por las consecuencias.
A veure Antoni, això es un negoci, no una ONG. És com explotar un bar, un restaurant, un hotel, un taxi, una botiga de betes i fils, un forn, un supermmercat.... Criminalitzem els propietaris d'aquests locals per que han llogat aquests locals i tenen un benefici? Els prohibim?
La gente cívica sí tiene miramientos por las consecuencias, sean residentes o "turistas".
¿Tú también tienes una relación cristanoide con el dinero tipo "el dinero es sucio"? Por suerte somos muchos los que nos hemos liberado (o nunca hemos sufrido) de semejante anacronismo...
Cristaqué? De qué hablas si no me conoces?
Tienes razón, se me ha colado la "i": CRISTIANOIDE
Desgraciadamente, en sociedades poco democràticas y autoritarias sí pagan justos por pecadores.
"La expiación es la remoción de la culpa o pecado a través de un tercero. El sujeto culpable queda absuelto de cualquier pena por medio de un objeto, animal (ej. chivo expiatorio) u otra persona en el caso del cristianismo y algunos cultos antiguos que practicaban el sacrificio animal (...).
En algunas culturas el pago de la deuda o culpa se hacía con alguna forma de dinero. En otras se mataba un animal para apaciguar la ira de un dios o dioses. En la cultura hebrea, de donde nos llega el concepto de chivo expiatorio, la expiación se hacía principalmente por medio de la sangre de una víctima como símbolo del cambio de una vida ajena por el perdón divino..." (Wikipedia)
Conversa amb Bonaventura
Essencial que els particulars i empreses que siguin respectuoses, legals i amb pisos degudament registrats i legalitzats i en les condicions òpitmes de manteniment i sobretot amb respecte al veïnat, que molt sovint s'en pot beneficiar, puguin exercir amb llibertat el dret a dedicar els seus recursos de temps i diners a allò que creguin convenient.
El vehí mai es beneficia, pateix veien ntrant i sortint continuament gent que no coneix, que vomita, que truca el timbre a qualsevol hora i al que sovint els veins hem de resoldre els problemes.
Conversa amb Marc Vanway
Molta gent te com a única font d'ingrès el poder llogar un pis. Si no els hi doneu la oportunitat de poder llogar el pis que tenen, li esteu treient la única possible font d'ingrès que tenen, convertint-los en delinqüents, i destinant-los a la pobresa. Ja hi ha prou de negar a la gent el poder treure un rendiment i guanyarse la vida dignament simplement perquè no voleu otorgar licències. Si voleu redistribuir la riquesa entre els necessitats, feu-ho així, i us assegurareu que els diners dels turistes van a la gent de Barcelona i no a les grans corporacions hoteleres!
Pensa que amb aquest "guanyar-se la vida dignament" estàs fent la vida impossible a d'altres veïns fins expulsar-los de casa seva, del barri on viuen i on han nascut, a ells i als seus fills.
No es cert això que dius Antoni. Diria que la gent que bé a visitar la nostra ciutat i s'allotja en apartaments turístics el que vol és gaudir-la i no crear problemes. El que facin 4 maleducats no justifica el fet de no otorgar llicències. Si un apartament crea problemes reiterats, que s'actui sobre aquest en concret però no vulguis penalitzar els altres que mai han creat cap problema.
El què no és cert, Oriol?! Si acceptes que hi han quatre "maleducats", jo et diria que són milers -i milers de correctes tb- però tots plegats amarguen la vida dels ciutadans, especialment si viuen en la mateixa comunitat.
Saps que l'actuació sobre els que creen problemes és lenta, tolerant i ineficient. D'això us aprofiteu.
Jo visc a la Barceloneta. Fins el dia d'avui, en els últims 10 anys, he tingut 1 problema amb extrangers, i d'això fa 6 anys. Ara, m'han trencat la moto per la nit 4 vegades, i mai hi veig policia. He aguantat a veïns maleducats que no recullen la merda dels seus gossos, o que tiren l'aigüa bruta després de fregar al carrer. Que fem amb els veïns, els fotem fora de la Barceloneta?
Totalment d'acord!!! S'ha de tenir mà dura amb el turiste incívic, però també amb el veí incívic. Ciutat Vella està bruta pels turistes? O per la gent (molts d'ells veïns del barri) que no respecte el seu entorn, la convivència i son incívics? De quí és la caca de gos que hi ha a les voreres i no s'ha recollit? Dels turistes? No criminalitzem el turísme de l'incivisme. Això és populisme!
El que tu demanes és civisme i en això estem tots d'acord. Ara bé, que s'apliqui la normativa tant a residents com a turistes. Prefereixo mil vegades com a veí a un holandès educat que a un porc incívic català.
Turista no és veí
un porc incívic català tampoc és veí
Hi han més veïns insuportables i maleducats que turistes incívics. Mireu les estadistiques de trucades per queixes a la Guardia Urbana.
¿No se acepta "pulpo" como animal doméstico?
També poden llogar l'habitatge de manera normal, per 5 anys, a famílies d'aqui que conviuràn més harmoniosament amb els veins, com molta gent ho fa. D'entrada no es agradable trobarse sempre gent estranya al ascensor, per exemple.
Jo me'n vaig anar del meu pis "de propietat" a un de "lloguer" per què els veïns eren isuportables. Els de dalt arribaven cada dia a les 3 de la matinada, sense son (passadís amunt, passadís abaix (fins que tenien son). Els del costat, la dóna tot el dia cridava com una boja (amb uns crits que s'escoltaven al hall d'entrada a l'edifici) i els d'abaix tocaven el piano o posaven la tele a 1000 (de volum). Ui!, si, si els veïns "normals" són meravellosos, fantàstics i molt cívics i els turistes tot al contrari. En sembla que ens ho hem de fer mirar!!
No he dit que no hi hagi de tot, però si es un vei "de llarga estança" devant una molèstia hi ha mes possibilitats de que parlant es resolgui el conflicte. Quan al pis hi ha passavolants tot el temps, es com una loteria. Es la meva opinió.
Si es un vecino de larga estancia incívico, lo que tienes seguro es que al menos 5 años lo tienes de vecino molestando y te puedes olvidar de llamar al propietario del piso, ni de teléfono 24h, ni de que lo echen fuera del piso. Eso si, probablemente sí te conteste tus reclamos, gritándote en tu mismo idioma y pueda defenderse si tu reclamo es abusivo. No como le pasa a los turistas que los culpan de todo y no se pueden defender de nada.
Sin ir más lejos esta noche un "vecino" tocando la flauta travesera a las 2 de la madrugada!!!! Y no llamas a nadie porque sabes que necesitarías AÑOS de litigios para que la administración actuara. Por otro lado, los mossos te piden que formalices una denuncia DANDO TODOS TUS DATOS para que ellos puedan actuar y arriesgándote a sufrir represalia por parte de los vecinos. ¡Todo muy cívico vamos!
Eso sí, para denunciar a un turista no tienes que dar tus datos, solo llamar a un teléfono y denunciar. Que sea verdad o mentira lo que se denuncia o que sea un impostor quién haga la denuncia, no importa.
Como se suele decir: !Tienes más razón que un Santo!. Cuanta verdad hay en tus palabras! Existe una indefensión total para el propietario particular de un piso turístico. Está más que comprobado. ¿Quién actua contra el vecino "de toda la vida" incívico? ¿La Guardia Urbana? ¿El administrador de la finca? ¿El presidente de la comunidad? Os lo diré: NADIE.
El que ha dado un voto en contra de mi entrada debe ser el que tocaba la flauta...
Sembla que de cop i volta tothom s'ha tornat molt cívic, eh? Apa que no hi ha gent d'aquí porca, maleducada i incívica i els hem de patir dia a dia! Em sembla surrealista que treguin la bandera del civisme quan el civisme sempre ha estat inexistent a Barcelona. Si realment els importés el civisme estarien demanant normatives de civisme més severes i accions més contundents en contra del incivisme. Però d'això no demanen res, és ben curiós...
Si lloguen un pis és que tenen un altre. Amb la vivenda no s’ha d’especular.
Copy / paste
Està prohibit tenir més d'un pis? No. T'ho explicaré amb castellà per què veig que no t'ha quedat clar el tema. "Especular, entre otras actividades, es lo que hacen los "fondos buitres" que compran viviendas pagadas con dinero público (como en la Comunidad de Madrid) por una miseria para revenderlas a precio de mercado o lo que hacen los bancos, que desahucian a las personas de sus viviendas y además les siguen cobrando la hipoteca, y si no tienen dinero van sacárselo a los avales. Esto es especular!
D'on et ve aquest odi vers la propietat privada i les llibertats individuals? A quin segle vius? El problema que teniu alguns és que voleu negar l'existència de la classe mitjana i treballadora. Revisa el concepte "especular" al diccionari...
Conversa amb Martí
Més lloguer social és el que fa falta. A Ciutat Vella la indústria turística fa fora veïns i veïnes cada dia. Interessos privats per damunt del dret a l'habitatge? No, gràcies.
No creus que el lloguer social ha de ser creat per l'Administració? La realitat no és el que surt als medis de comunicació on nomès es fa demagogia per anar en contra dels apartaments. Jo com a veïna de Barcelona, vull que la meva ciutat proporcioni una gran varietat d'opcions perquè els nostres visitants puguin triar aquella que més els hi agradi. Crec que sí que és necessària una regulació pel benefici comú dels veïns i de les veïnes i pel propi Ajuntament. Però també entenc que la gent que amb aquesta activitat pot pagar la hipoteca a final de mes, hagi de deixar de fer-ho perquè tot i volen fer les coses bé, l'Ajuntament només recolça a les grans empreses.
El turisme porta llocs de treball que permeten pagar un lloguer a molta gent, fent que la demanda de lloguer social decreixi.
Quins segments de la ciutadania paguen els impostos per poder fer pis social?
Tu mateixa ho has dit: la industria turística. Això no té res a veure amb els particulars que volen llogar la seva propietat a turistes fent les coses ben fetes. ¿O és que et penses que els fons voltor, els inversors estrangers i el lobby hoteler estan perdent el temps aquí en aquest fòrum?
A Barcelona ciutat hi ha 660.232 vivendes i unes 88.000 vivendes buides segons el Secretari d'Habitatge de la Generalitat. Només a Barcelona ciutat hi ha 9.606 llicències d'habitatges turístics (entre pisos i amfitrions que lloguen habitacións)! Tenen la culpa els habitatges turístics dels preus de venda o lloguer? Jo crec que les xifres són prou aclaridores i evidents.
És l'estat qui ha de garantir el lloguer social, no el ciutadà.
Conversa amb David Aguilar
Molt bona iniciativa!!! Tothom hauria de poder fer el que vol amb la seva vivenda sempre que no molesti a ningú.
El tema és que quan molesten, les molèsties les patim els veins. Vosaltres feu negoci i els veins que tenim la vivenda per viure paguem les coseqüencies. Al meu edifici els que lloguen a turistes que fan malbé lo comú no contribueixen més.
Pots dir l´adreça i el pis que us causa problemes? Que has fet per sol.lucionar els problemes? Potser et podre ajudar?
Les molèsties (de tot tipus) s'han d'evitar, però I els que tenen un habitatge o un local amb propietat, no el poden vendre, llogar o tenir un apartament turístic o un bar (amb la corresponent llicència i complint la normativa vigent) per què fan negoci? Això és com dir que una ferreteria no pot vendre martells per que fa negoci. Sobre fer malmetre les coses comunitàries, aquest habitatge (com tots) haurien de tenir una assegurança per possibles desperfectes. Finalment, per exemple, un pis "de propietat" vivin els propietaris, 4 persones (pare, mare i dos fills) no hauria de contribuïr més i pagar més de despeses comunitàries que un pis de lloguer amb 2 persones? Utilitzaran més l'ascensor i tots els elements comuns, fan més despesa i per tant, haurien de contribuïr més també.
Estoy totalmente de acuerdo con Cecilia Illa Malvehy
Conversa amb albert
No als pisos turístics. Més pis social.
Son dos cosas distintas. El piso social es una obligación que se ha de atender desde el estado, con los impuestos de todos y no "expropiando" ni coartando la libertad de nadie. La vivienda Social en el país ronda el 1%, mientras Europa tiene un 16% en promedio. Eso es una vergüenza y es responsabilidad de la administración, no de unos particulares, cargar con la responsabilidad de todos. En Barcelona hay 80 mil pisos vacíos y edificios de viviendas completos en venta. ¿por qué no los compra el ayuntamiento?...sale más barato lavarse la cara con las viviendas turísticas y postergar el problema.
Quins segment de la ciutadania paguen els impostos per poder fer pis social?
A Barcelona ciutat hi ha 660.232 vivendes i unes 88.000 vivendes buides segons el Secretari d'Habitatge de la Generalitat. Només a Barcelona ciutat hi ha 9.606 llicències d'habitatges turístics (entre pisos i amfitrions que lloguen habitacións)! Tenen la culpa els habitatges turístics dels preus de venda o lloguer? Jo crec que les xifres són prou aclaridores i evidents. Qui té la majoria de pisos buits? Els bancs!
Garantir el lloguer social correspon a l'estat i no al ciutadà.
Conversa amb Antoni
- la convivència no és possible: la forma de viure d'un turista és molt diferent a la d'un treballador. No es pot garantir que els veïns no patiran molèsties.
- aquest turisme trenca l'estructura els barris
- encareix l'accés a l'habitatge
- expulsa als veïns
- darrera dels pisos turístics hi ha organitzacions
- hi ha bombolla turística que impactarà sobra les petites economies
- hi ha "emprenedors" que veuen, i inverteixen, en més d'un pis, intentant un negoci per enriquir-se, més que d'una manera per anar tirant.
-Un turista es una persona, como lo somos nosotros cuando salimos de Barcelona. En cualquier convivencia nunca hay garantía de que no hayan molestias y para eso está la Ordenanza ciudadana.
-Las Viviendas Turísticas no tienen que ver con el encarecimiento de la vivienda, los barrios más turísticos no son los más caros de la ciudad, sus alquileres y precio m2 están en el promedio de la ciudad, como lo están otros barrios sin impacto turístico. Esto es otra manipulación política.
-Hay gente que no puede ni ver extranjeros. Eso es fobia...y tienen un nombre específico.
-detrás de muchas de las asociaciones de vecinos hay partidos políticos...pareciera que también intereses del oligopolio hotelero, que es el único que se beneficia de esta guerra entre vecinos.
-Somos economía ciudadana, distribuimos beneficios de turismo y reforzamos comercio de proximidad, no solo de souvenir, sino panaderías, supermercados, etc.
Xenòfob és la paraula que busques? m'he estàs dient xenòfob? no tens ni idea del que dius i no juguis a posar-nos en aquest nivell. El fet de que no acceptem el turisme massiu i sense control, que perjudica als barris, als ciutadans i també als mateixos turistes, no vol dir que siguem xenòfobs o que us vingui bé desqualificar-nos. Ara, si continuem així, ens tocarà mostrar hostilitat al turisme tal com l'esteu construint, no contra els viatgers en particular. Els que tenen por d'anar al nord d'Àfrica tampoc vindran a una Barcelona on no seran benvinguts.
Parlant de manipulació, saps que els barris on més s'acumulen pisos turístics, posem Barceloneta i Gòtic, tenien els preus m2 més baixos, per les seves característiques. Ara són els que s'estan incrementant precisament per que una colla d'espavilats els compren i fan pujar els preus -la llei de l'oferta i la demanda. Tot per fer l'agost amb els pisos turístics, sense escrúpols.
Parlant de manipulació, saps que els barris on més s'acumulen pisos turístics, posem Barceloneta i Gòtic, tenien els preus m2 més baixos, per les seves característiques. Ara són els que s'estan incrementant precisament per que una colla d'espavilats els compren i fan pujar els preus -la llei de l'oferta i la demanda. Tot per fer l'agost amb els pisos turístics, sense escrúpols.
Sí, i els partits polítics i els hotelers manipulen als veïns que no poden dormir per culpa dels que munten una cadena de pisos i els emplenen de turistes, tot per enriquir-se.
tu a quin barri vius? Perquè fa 10 anys que visc a la Barceloneta, i de moment, problemes amb turistes n'he tingut 1 en 10 anys. Ara, veïns incívics a patades. A youtube està el vídeo manipulat de Telecinco, on es demostre que els incívics son 4 veïns de la Barceloneta. I te, aquí et deixo el link, que es sàpiga la veritat i deixeu de manipular. https://www.youtube.com/watch?v=I9XBTGAAeMg
¿Manipular per citar la Barceloneta quan s'està argumentant que els barris turístics estan en la mitja de la ciutat sense considerar les característiques dels pisos? Tu no em deixaràs citar la Barceloneta?
He estat junt amb els teus veïns, els que tu dius incívics, que per cert són més de quatre, amb les seves samarretes grogues, amb el canó, amb tota la raó i amb tota l'emprenyada per que no els deixen descansar. Gent treballadora i de tota la vida al barri, més de deu anys. La frase "No hi ha llicencia per amargar la vida dels veïns" la vaig sentir a una veïna de la Barceloneta.
Ara, potser t'agraden les festes dels turistes i et sents incòmode amb els teus veïns que dius que són "maleducats", que et molestin. et trenquen la moto... pot ser que aquest no sigui el barri adequat per tu. O que especulis amb pisos turístics i per això et molesten els teus veïns i altres veïns d'altres barris que coneixem la Barcelona molt abans que tu i l'estimem i som solidaris.
jo et deixo citar el que vulguis, pero et repeteixo: Tu vius a la Barceloneta? Has vist el vídeo que he pujat? Perquè pel que dius, ni una cosa ni l'altre. I a mi no m'agraden les festes dels guiris, i mira per on, no hi han al meu carrer i no em molesten els meus veïns, de fet em porto bé amb tothom, em molesten els incívics, i d'aquests hi han uns quants... I estalviat el dir-me si aquest barri és adequat per mi. Soc molt feliç al barri, que a alguns, que ni tan sols viviu en aquest barri, sembla que us molesti que us expliquin la realitat. Ah, només per acabar: Ni especulo amb pisos turístics, ni en tinc cap. Només tinc el meu pis on visc jo. Una última cosa: De solidari no en teniu res. Solidari és aquell que vol que Barcelona avançi, i que el turisme s'utilitzi per crear llocs de treball perquè la gent pugui pagarse la vida sense dependre de la almoina del govern de torn.
Tu em diràs que és ser solidari.
-La taxa de la recollida de la brossa és per Ajuntament A més hi ha molts turistes que utilitzen, per exemple, el bus turístic (una font d'ingressos important per l'Ajuntament) o van al Parc Güell o al Museu Picasso.
-El turisme dona feina al comerç de proximitat (els turistes compren queviures i d'altres coses en el barri on passen la seva estada).
-S'ha de tenir mà dura amb el turiste incívic, però també amb el veí incívic. Ciutat Vella està bruta pels turistes? O per la gent (molts d'ells veïns del barri) que no respecte el seu entorn, la convivència i son incívics? No criminalitzem el turiste de l'incivisme. Això és populisme!
-Hi ha turistes que generen problemes (els menys), com veïns (propietaris o llogaters) que generen problemes (els més). Mireu les estadístiques de la Guarda Urbana sobre queixes en aquest sentit.
- Jo se que he de fer: DEFENSAR EL SECTOR TURÍSTIC QUE GENERA RIQUESA I LLOCS DE TREBALL!! (sense cridar, però amb veu alta i clara)
A Barcelona ciutat hi ha 660.232 vivendes i unes 88.000 vivendes buides segons el Secretari d'Habitatge de la Generalitat. Només a Barcelona ciutat hi ha 9.606 llicències d'habitatges turístics (entre pisos i amfitrions que lloguen habitacións)! Tenen la culpa els habitatges turístics dels preus de venda o lloguer? Jo crec que les xifres són prou aclaridores i evidents.
Conversa amb Francesc C.
El turisme genera riquesa a la ciutat (comerços de proximitat, etc.) i també a les famílies i a l'Ajuntament amb les taxes turístiques per exemple. La moratòria i el pla restrictiu de l'Ajuntament només farà proliferar els habitatges il·legals. Aquests són els que s'han de perseguir i sancionar. És per aquest motiu que s'ha de tornar a donar novament llicències a tota la ciutat. El turista vol estar al centre de la ciutat no a la perifèria, igual que quan nosaltres anem a Madrid, Roma, París o Nova York volem estar al centre. Sobre les molèsties als veïns evidentment s'han d'evitar (per això faculta al propietari a expulsar a l'incívic de l'habitatge i hi ha mecanismes de control), però quants pisos de lloguer o propietaris no molesten a altres veïns de l'edifici, sense que es pugui fer res? A més hi ha molts veïns envejosos i moltes les denúncies fetes al 092 o al telèfon d'atenció 24 hores sobre suposades molèsties són falses? Qui actua contra qui fa aquestes denúncies falses?
- Les taxes turístiques són per la Generalitat, no per l'Ajuntament i s'inverteixen, precisament, en promoció del turisme. Cap benefici.
- El turisme transforma i destrueix l'autèntic comerç de proximitat.
- Les denuncies i mecanismes de control no funcionen adequadament, hi ha permissivitat en no molestar al turista, sembla la gallina dels ous d'or. El propietari incívic no expulsarà al que paga, si no és ell qui rep les molèsties, o quan la rotació és elevada tampoc actuarà.
- Els pisos turístics generen una problemàtica, per la seva naturalesa, ben diferent a la del veïnat habitual.
- Enveja pel teu enriquiment? Denuncies per falses molèsties? Tu sabràs que has de fer.
-Les taxes turístiques són per la Generalitat però també reverteix en l'Ajuntament de Barcelona. A més hi ha molts turistes que utilitzen, per exemple, el bus turístic (una font d'ingressos important per l'Ajuntament) o van al Parc Güell o al Museu Picasso.
-El turisme dona feina al comerç de proximitat (els turistes compren queviures i d'altres coses en el barri on passen la seva estada).
-S'ha de tenir mà dura amb el turiste incívic, però també amb el veí incívic. Ciutat Vella està bruta pels turistes? O per la gent (molts d'ells veïns del barri) que no respecte el seu entorn, la convivència i son incívics? No criminalitzem el turiste de l'incivisme. Això és populisme!
-Hi ha turistes que generen problemes (els menys), com veïns (propietaris o llogaters) que generen problemes (els més). Mireu les estadístiques de la Guarda Urbana sobre queixes en aquest sentit.
- Jo se que he de fer: DEFENSAR EL SECTOR TURÍSTIC QUE GENERA RIQUESA I LLOCS DE TREBALL!!
No sé com reverteix la taxa turística en l'Ajuntament. Però mai s'ha de dedicar per generar més turisme que ja és insuportable, fins i tot pels turistes. La taxa turística s'ha d'incrementar i dedicar-la a pal•liar als barris i veïns que pateixen el turisme.
I, com pots veure, també sé el que he de fer, sense cridar amb majúscules: defensar els barris i als conciutadans torturats pels pisos turístics. Això és compatible a estar a favor d'un turisme regulat i sostenible.
El comerç de proximitat està desapareixent, els preus pujant . I Com es que vols portar als teus turistes al costat de gent tan bruta? Això insinues que són els veins.
Suposo que no compres a l'Amazon ni a cap botiga online, oi?
El comerç de proximitat, si desapareix (que està per veure per què jo cada dia veig més botigues) no és pel turisme, tot al contrari. Ells compren a la fleca, al super, etc... tot a les botigues del barri. Si desapareix el comerç de proximitat és per l'existència de les grans àreas comercials o les grans cadenes tipus "Mercadona", on pots comprar fins i tot peix fresc.
Lo que sugiero es que la licencia para HUT se debe dar a cualquier persona que recibe el permiso de la comunidad de propietarios. Por lo tanto, que causen molestias no obtendrá la licencia y las personas que son respetuosos con los vecinos tendrán la licencia. Pero para prohibir la licencia parece ser una solución fácil de complacer a una minoría de vecinos que están listos para ir a la calle para chantajear al gobierno y también ayudar indirectamente a lobby de hoteleros.
Y también creo que las asociaciones de vecinos no tienen derecho a decidir por nosotros, ya que no son elegidos democráticamente.